第２部のテーマトーク後半は、
ゲストのNPO法人tadaima！代表の三木智有さんと、
NPO法人ArrowArrowの堀江由香里さんご夫妻の、
パートナーシップについて、マドレボニータ代表吉岡マコがお話を伺いました。
◎大変だった産褥期〜「産褥ヘルプ」で人間関係が豊かに
吉岡：お二人の産褥期はどうでしたか？
三木さん：産褥期、大変でした！産褥ヘルプのしくみを取り入れ、妻の友人を中心にプロジェクトメンバーを３０人ぐらい集めて家事育児をしてもらう。そのプロマネを自分がおこないました。
知らない人たちがどんどん来る中でどうシェアしていこうかと迷ったり、アドバイスをもらうも、大変なときにSOSが出せなくて、「SOS出してください！」と怒ってくださる方も。
吉岡：プロジェクトって何の？って思われますよね。「産褥ヘルプ」は、出産祝いの代わりに家に行って、赤ちゃんを抱っこしてあげたり、話し相手になってあげたりというしくみ。
産褥期に他人が普通入ることはことはしない。母子がぽつんとなってしまう。三木さんは人見知りですか？
三木さん：人見知りだからこそ、こういう機会でないと人と密にコミニュケーションをとることがない。これだけたくさんの人が妻と子のために親身になってくれるとい人間関係が可視化される瞬間があり、今後の関係性を築くうえでもいい機会だった。
吉岡：人間関係が濃くなりますよね。生活をひとときでもともにできる友人ができるというのは豊かなこと。マドレボニータも三木さん堀江さん夫妻の産褥期をヘルプさせていただきましたが、三木さん、ちゃんとSOS出していましたよね。
三木さん：SOSを出したときに、みんながすぐに返事をくれたのが、涙がでるほど嬉しかったですね。産後に、出張で自分がいないときに大丈夫なのか？という時、２〜３クール来てくれないか、と声を出したら反応してくれました。
堀江さん：能面になった日ですね（産後３週間頃）子どもを抱っこするのもしんどくて、泣いている状況。子どもが低体重をクリアしたのにホッとして気が抜けたんですね。
（夫の）「これやろうか？」という聞き方は、私に決定権があるように聞こえ、「◯◯するよ」という言い方にしてほしい、私の話を聞く、娘を抱っこしてほしい、私のニーズに寄り添ってほしいと話をしました。
三木さん：家事を完璧にやらなきゃという変な気負いがありました。「産後の家なのにきれいすぎる！」と怒られました（笑）「やることないから！」と怒ってくれる人がいることがありがたかったです。
吉岡：産褥ヘルプは、「うちは無理。」という人もいますね。ホームパーティーには呼べるけど（笑）「夫が他人が入るのを嫌がるから」という人も。
三木さん：産後の知識を夫婦で勉強していたことがよかったですね。勉強していなかったら、「なんとかなるだろう」と思っていました。産後にやるべきことが可視化されました。
自分ひとりでできる、妻だけでできるという思い込みを打破していかなくてはならないですね。
家事のクオリティーの高さより、二人で話をしていけるかどうか。
◎お金の最大化という価値観について
吉岡：お金の最大化という価値観がありますよね。俺のほうが稼いでいるとか、私の方が稼いでいるという家庭が多い。どう思われますか。
三木さん：その家のなかでどれだけ稼げるかを最大化させようとしている感じがありますね。お金を最大化するよりも自分たちが心地よく暮らせるかを最大化するべき。
堀江さん：二人で最低限どれくらいかどこが安心のラインかというのがシェアできているかが大事。お金の最大化はきりがないですよね。自分たちにとって何が最大の価値なんだろう？ということを話してもらいたいですね。
◇◆◇ご登壇いただいた三木さん、堀江さん、ありがとうございまいした！！◇◆◇
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第２部の最後には、マドレボニータ理事の林理恵より、
「産後ケアバトン＋」プロジェクトの進捗状況と
現在開発中のアプリ名が発表されました。
妊産婦をとりまくあらゆるひとがサポータになれるアプリを開発中。
アプリの名前は、「ファミリースタート」
《産後の体験談募集中！！》
妊娠中の「こうすればよかった！」
産後の「こんなの聞いていない！」などの体験を教えてください。
「ファミリースタート体験談募集」
https://www.facebook.com/groups/1680274335590855/?fref=ts
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（文責：全体サポートメンバー広報チーム 光瀬奈々江）