現代ビジネス2022年7月9日付け「このままでは自滅して沈んでいくだけ　大マスコミと政治家・官僚はしょせん「同じ穴のムジナ」なんです」から、私は昨年、27年間勤めた朝日新聞を辞め、新たに立ち上げた自分自身のメディア「鮫島タイムス」を中心に活動しているのですが、今回の参院選で一種のチャレンジングな試みをしています。れいわ新選組に思いっきり肩入れしているんです。
大手メディアでは、まずありえませんよね。「ジャーナリストが、特定の政党に肩入れしていいのか」という抗議ももちろん来ます。
でも、欧米では大手メディアやジャーナリストが、支持政党を明確に打ち出すことは、まったく珍しいことではない。
もともとNHKにいらした泉さんは、その辺りどうお考えですか？　 　
泉　日本がどうかしてるだけです。日本では、宗教と政治の話はタブーだとよく言われますけど、タブーとして遠ざけるだけでは、良くなるはずがない。 　
海外なら、CNNにしてもニューヨークタイムズにしても、メディアが自分の立場を鮮明にしますよね。スタンスをきちんと説明して、視聴者や読者に判断してもらえば、それでいいと思います。
　政治家も官僚も朝日新聞も「同じ穴のムジナ」
　鮫島　私は新聞社にいた時から、「客観中立報道」というものに、ずっと疑問を感じていました。 　
泉　「中立」なんてないです、ウソですよ！　
客観中立なんて、今をヌクヌクと生きている人たちの言い分です。「自分たちは現状維持を望む」と宣言してるのと同じですから。
大手メディアは選挙なんて対岸の火事で、安全なところから見ているだけ。このように既存のジャーナリズムが当事者性を失ったから、多くの人から見放されているんじゃないかと。泉さんはどう思いますか？　 　
泉　私は、誰かれ構わず噛み付くのではなく、政治家・官僚・マスコミに、特に辛口なんです。なぜかというと、彼らに期待しているからです。 　
彼らには力があるじゃないですか。権力がある。その力を使って、本来やるべきことが山ほどあるのに、全然やらないから、つい辛口になってしまう。 　
マスコミの中でも特に手厳しくなるのは、NHKと朝日新聞に対してです。 　
NHKは古巣ですし、朝日新聞には友達が多い。結局ね、東大とか京大とか、その辺りの出身者が多いんですよ。 　
政治家も官僚もNHKも朝日新聞も「同じ穴のムジナ」というのが私の持論です。ちょっと行き先が分かれただけ。「みんな裏で飲み会やってるんちゃうか」みたいな話ですよ。 　
朝日新聞なんて、政権にチクリとやってる風の見世物をやり続けてるでしょ。それを見ていると、「あなたたち、本気で社会をよくしたいんですか？」「社会を変える気あるんですか？」「変える気があるフリだけしてるんとちゃいますか？」と思ってしまう。 　
それで、「やるなら本気でやれよ」と、ついカッカしてしまうんです。 　
鮫島　今日、初めてお会いしましたが、ほとんど意見が同じです(笑)。 　
泉　フリをしてるだけだから、バレないうちはいいけど、本当に危うい局面になったら保身に走るわけです。 　
そしてその時に「フリをしていただけ」という正体がバレてしまう。
　新聞・テレビは時代に取り残されている
　鮫島　『朝日新聞政治部』に詳しく書きましたが、本当に泉さんのおっしゃる通りです。しょせんはエリートの社員たちが、安全地帯にいながら「権力批判をしているフリ」をしているだけ。いざとなったら腰砕けになって保身に走る。そういう醜い姿をたくさん見てきました。 　
SNSやインターネットメディアの台頭が、マスコミの「やってるフリ」を完全にバラしたと言えます。 　
インターネットを通じて誰もが情報を発信できるようになり、茶番が可視化されてしまった。政治家も官僚もマスコミも、完全に“あちら側”の人たちで、自分たちのことしか考えずに、既得権益を守っている。それが、明るみに出てしまった。 　
泉　私も実感してます。みんなが平等に発信できる、ツイッターとかフェイスブックは、本当にすごいですね。これまでは、一部の特権階級だけが情報を握っていて、民衆はそれを待っているしかなかった。 　
でも、皆がお互いに発信し合うと、「あ、実はそういうことだったのね」と、すぐに物事の本質にたどり着ける。 　
鮫島　ネット社会のスピード感は、完全に既存のマスコミを置き去りにしています。
朝日新聞のオピニオン編集部にいたことがありますが、オピニオンっていうからには、本来は最先端を行かなきゃいけない。 　
でも尖ってたり、批判が出るような意見は叩かれる危険性があるので、まずネット世論を見るんです。そしたら、案の定、ツイッター上ですでに殴り合いのような議論が起きていて、もう勝者が決まってたりする。 　
新聞やテレビは、その勝者を呼んでくるわけです。つまり、新聞・テレビに出てきた時点で、実は論争はもう終わってる。新聞・テレビは時代についていけてないんです。 　
泉　たしかに最近の新聞は、ネットでひと昔前に話題になったことを、堂々と報じているように見えます。 　
あと、新聞は社説が特に恥ずかしいね。あらゆる方面に気を使いすぎて、もはや、何も言っていない。バランスを取ろうとして、とりあえず両論併記してみたり。あれなら書かないほうがマシ。 　
大マスコミの建前にみんなが気付き、飽き飽きしてる。いまやメディアにも本音が求められていると思います。
　マスコミは自ら変わらないと沈んでいくだけ
　鮫島　本当におっしゃるとおりです。結局のところ、マスコミの中に、本気で怒ったり、本気で「これはやるべきだ」と思っている人が、ほとんどいなくなってるんだと思います。 　
残念ながら、朝日新聞の記者の8割以上は、そもそもやりたいことがないというか、保身しか考えていなかった。 　
「自分が出世したい」とか、「社内の立場を守りたい」と考える人たちにとっては、抗議がくるような原稿はリスクでしかなんです。それで、リスクを回避するために、無難に「やってる感」を出すだけの記事をつくるから、両論併記だらけになるんです。 　
本当に訴えたいことがあればリスクを背負っても攻めるはずですが、そもそも伝えたいことがないから、リスクを負う勇気も持てない。 　
社会に対する不条理とか不公平に対して、怒りを感じない人は、ジャーナリストに向いていないと思います。 　
泉　先ほど、政治家・官僚・マスコミの人たちは「同じ穴のムジナ」と言いました。彼らの多くは、そこそこの家庭に生まれ、進学校に行って、有名大学を出ている。実は、極端に狭い世界の中で生きてきてるので、自分たち以外の世界に生きている他者を知らないんです。 　
そして、その他者を想像する能力もなくなってきてるように感じます。 　
鮫島　それはあるでしょうね。私も京都大学ですが、相当貧しい母子家庭に育ったので、「生き延びるために相手の真意を読む」という習性が子供の頃からついていた。それが政治記者として役に立ったと思います。 　
今の記者は、すぐに騙されるんですよ。森友事件みたいなことがあっても政府や役所の発表が事実だと信じる記者もいる。 　
相手は権力なのに、疑ってみるということもない。「裏を取る」というのは「役所に聞く」ことだと思っている記者すらいます。 　
泉　そうですよね！　 　
私も体験しました。デタラメを書いた記者に「裏を取ったのか」と聞くと、「取りました」と言うんです。そんなバカなと思っていたけど、あれは「厚労省に確認しました」という意味だったのですね。 　
鮫島　当局に聞くことが裏取りだと思ってるんです。それぐらいひどい状況です。政府が言ってることを信じてしまう。 　
政治記者は政治家が口を開いたら「ウソじゃないか」と疑うのが基本なんです。だけどウソを見抜く力は教科書読んでも身につかないんですよね。 　
泉　マスコミが自問自答して、変わらなきゃいけない時代が来ている。昔の感覚でやっていけるわけがない。変わらないと沈む一方だと思います。ちょっと手厳しい言い方になりましたが、私からのエールのつもりです。 　
政治家と官僚とマスコミが、いい意味で緊張感のある関係でないと、この国の未来もありませんから。

　中立、公平な立場で伝えるべきかもしれませんが、中立、公平というのは政権とそれを担う与党を支持するという意味合いが含まれているのではないでしょうか。日本では、宗教と政治の話はタブーだとよく言われますけど、タブーとして遠ざけるだけでは、良くなるはずがない。海外なら、CNNにしてもニューヨークタイムズにしても、メディアが自分の立場を鮮明にしますよね。スタンスをきちんと説明して、視聴者や読者に判断してもらえば、それでいいと思います。政治家も官僚も朝日新聞も「同じ穴のムジナ」鮫島：私は新聞社にいた時から、「客観中立報道」というものに、ずっと疑問を感じていました。泉；「中立」なんてないです、ウソですよ！客観中立なんて、今をヌクヌクと生きている人たちの言い分です。「自分たちは現状維持を望む」と宣言してるのと同じですから。中立とか公平ということにとらわれ過ぎずメディアは個性を発揮していいでしょう。そうしないと関心を持ってくれる人が少なくなっていくかもしれません。しょせんはエリートの社員たちが、安全地帯にいながら「権力批判をしているフリ」をしているだけ。いざとなったら腰砕けになって保身に走る。そういう醜い姿をたくさん見てきました。SNSやインターネットメディアの台頭が、マスコミの「やってるフリ」を完全にバラしたと言えます。 インターネットを通じて誰もが情報を発信できるようになり、茶番が可視化されてしまった。政治家も官僚もマスコミも、完全に“あちら側”の人たちで、自分たちのことしか考えずに、既得権益を守っている。それが、明るみに出てしまった。その通りでしょう。政治家も官僚もマスコミも自分たちのことしか考えていないことが日本の現状なのでしょう。一部の特権階級だけが情報を握っていて、民衆はそれを待っているしかなかった。でも、皆がお互いに発信し合うと、「あ、実はそういうことだったのね」と、すぐに物事の本質にたどり着ける。鮫島；ネット社会のスピード感は、完全に既存のマスコミを置き去りにしています。 インターネット、SNSに主役を奪われ新聞社は社会から必要とされない可能性があるでしょう。新聞は社説が特に恥ずかしいね。あらゆる方面に気を使いすぎて、もはや、何も言っていない。バランスを取ろうとして、とりあえず両論併記してみたり。あれなら書かないほうがマシ。大マスコミの建前にみんなが気付き、飽き飽きしてる。いまやメディアにも本音が求められていると思います。個性を発揮せずに万人に受けようとして建前を書いたり、両論併記のマスコミは必要性が感じられなくなる可能性があるでしょう。本当に訴えたいことがあればリスクを背負っても攻めるはずですが、そもそも伝えたいことがないから、リスクを負う勇気も持てない。社会に対する不条理とか不公平に対して、怒りを感じない人は、ジャーナリストに向いていないと思います。泉：　先ほど、政治家・官僚・マスコミの人たちは「同じ穴のムジナ」と言いました。彼らの多くは、そこそこの家庭に生まれ、進学校に行って、有名大学を出ている。実は、極端に狭い世界の中で生きてきてるので、自分たち以外の世界に生きている他者を知らないんです。そして、その他者を想像する能力もなくなってきているように感じます。マスコミ関係者は危機感を持って立ち向かっていかなければ本当に存在感を失ってしまうかもしれません。政治記者は政治家が口を開いたら「ウソじゃないか」と疑うのが基本なんです。だけどウソを見抜く力は教科書読んでも身につかないんですよね。泉：マスコミが自問自答して、変わらなきゃいけない時代が来ている。昔の感覚でやっていけるわけがない。変わらないと沈む一方だと思います。ちょっと手厳しい言い方になりましたが、私からのエールのつもりです。政治家と官僚とマスコミが、いい意味で緊張感のある関係でないと、この国の未来もありませんから。確かに指摘の通りではないでしょうか。